Economie du document (Bloc-notes de Jean-Michel Salaün) - Mot-clé - 224. LES MUTATIONS DU DOCUMENT ; Petite histoire de la notion ; Philosophes-historiens-sociologues - Commentaires

Théories du document - JMS

JMS — Mon, 20 Sep 2010 02:10:40 -0400

Bonjour Jean-Claude,

Merci pour ce signalement instructif.
J'en tire deux leçons : 1) La relation entre données et document n'est pas nécessairement directe, sauf pour des questions simples 2) Le web n'est pas pour les très grandes masses de données complexes l'outil le plus adapté pour le traitement.

Ainsi sans remettre en cause l'importance de l'accessibilité des données, cela peut interroger la notion de web des données de T. Berners-Lee.

Théories du document - Jean-Claude Guédon

Jean-Claude Guédon — Sat, 18 Sep 2010 17:46:38 -0400

Simplement un petit complément potentiellement utile ; cette remarque de mon ami John Wilbanks :

http://scienceblogs.com/commonknowl...

Cela a à voir avec le document et les données sous-jacentes, et les modes d'accès à ces dernières.

Bonne lecture !

Théories du document - Dalb

Dalb — Wed, 15 Sep 2010 21:45:33 -0400

Ahhh, on avait l'impression qu'il n'y avait rien ! peut-être spécifier (systématiquement) "papier" alors ? ... Il me semble toutefois que ce texte pourrait être plus lu/connu (et son auteur reconnu) grâce à cet accès électronique (et à partir de ce billet).
Ce qui me semble être l'essentiel, non ?

Théories du document - JMS

JMS — Wed, 15 Sep 2010 20:55:14 -0400

Bonjour Sylvie,

Bien sûr et je l'ai signalé il y a longtemps sur ce blogue, S Briet, comme le Traité de documentation de P Otlet d'ailleurs sont disponibles en ligne .
http://blogues.ebsi.umontreal.ca/jm...

mais je parlais ici d'une réédition papier. La première édition n'est consultable que dans de rares bibliothèques (dont celle de l'EBSI), tandis que la traduction anglaise est disponible largement en Amérique du nord.

Théories du document - Dalb

Dalb — Wed, 15 Sep 2010 10:42:02 -0400

"Qu'est-ce que la Documentation" de Suzanne Briet existe bien en Français (html et même l'original en PDF) => http://martinetl.free.fr/suzannebri...

«Grandir en ligne» - JM Salaun

JM Salaun — Thu, 11 Feb 2010 06:21:40 -0500

Bonjour Anne-Marie,

Vous trouverez quelques éléments de réponse à vos questions sur cet excellent billet de JM Marnach :
http://www.internetactu.net/2010/01...

«Grandir en ligne» - Anne-Marie Roy

Anne-Marie Roy — Thu, 11 Feb 2010 05:22:11 -0500

Excellent reportage qui soulève de nombreuses questions et beaucoup d'ordre éthique.
Comment contrôler le plagiat à l'école?
L'exposition de la vie privé des adolescents sur le Web?
La pornographie juvénile...les adolescents étant plus souvent des participants que des victimes, souvent par manque de jugement...
Jusqu'où doit aller leur liberté? Ils semblent plus enclin à partager leur vie privée avec le monde qu'avec leur famille...
Il y a tellement d'offre sur le Web, de réseaux sociaux, de possibilité d'échanges....que ça devient impossible de tout contrôler.
Alors, comment est-il possible d'enseigner aux adolescents une bonne utilisation de la toile alors qu'ils sont souvent bien en avance sur leurs parents dans ce domaine?

Alarmes sur la culture lettrée - Alain Pierrot

Alain Pierrot — Mon, 04 Feb 2008 15:01:17 +0000

Bug sémantique ou erreur conceptuelle ? Je peine à croire que l'expertise en indexation de Google permette un test naïf en la matière. Linguistes, experts en TAL, lexicographes, cartographes et historiens ont déjà expérimenté les limites du croisement entre chaînes de caractères et liste mondiale de toponymes contemporains. Si test il y a, il s'agit d'un test de la tolérance à un pareil niveau d'erreurs.
Politique du "Mettez les tous, l'usager reconnaîtra les siens" ? Quel usager aura le temps et l'envie de faire le tri ?
Même si une préindexation sémantique cohérente est effectuée, comment gérer les problèmes d'échelle de la "carte d'accès" au titre ?
Les index des éditions critiques ont la vertu de donner la liste de noms considérés comme des toponymes et peuvent renvoyer à des cartes historiques, à la bonne échelle, lorsque c'est pertinent : du toponyme indexé vers le texte et vers la carte fait sens; de la carte vers le texte pose plus de problèmes.

Alarmes sur la culture lettrée - JM Salaun

JM Salaun — Mon, 04 Feb 2008 00:41:09 +0000

@ Alain
Les éléments que vous dénoncez relèvent du bug sémantique. Le problème aujourd'hui est que l'on teste directement en vraie grandeur. Les conséquences et éventuels dommages sur le partage du sens sont difficiles à mesurer.

@ Virginie
Sans doute, il y aura toujours un certain nombre de chanceux porteur de cette compétence hybride dont vous parlez. Mais l'enjeu est bien à l'école et dans les familles, et aussi sans doute dans les bibliothèques, pour qu'elle soit construite de façon systématique.
Au Québec, il semble que le ministère veuille se lancer dans un programme de développement des bibliothèques scolaires qui, contrairement à une croyance française, sont ici en déshérence. Ce serait déjà un premier pas.
Le commentaire auquel vous faites allusion est suivi d'un autre du même auteur donnant le lien de la source, et l'auteur du billet renchérit dans le commentaire suivant en précisant le tout ;-). Il faut en effet tenir compte de l'autorégulation du réseau.

@ Bruno
J'aimerais avoir votre optimisme. Malheureusement, l'étude britannique démontre, chiffres à l'appui, le contraire et dénonce les proclamations non fondées sur des études précises (voir la citation incluse dans mon message)..

Alarmes sur la culture lettrée - Bruno Rives

Bruno Rives — Mon, 04 Feb 2008 00:01:21 +0000

@ Alain Pierrot
Tout à fait d'accord. Les méthodes, les référentiels, voilà ce qu'il faut intégrer à l'approche numérique de la lecture.
Je pousse les acteurs de la chaine du livre à s'impliquer, à faire preuve de créativité lorsque le support permet ce genre d'accès à l'information. Ce sont eux qui sont à même de déterminer les clés, rarement les automates.
@ Virginie Clayssen
Je ne suis pas très inquiet sur le savoir-lire. Souvent aidés par leurs parents ou leurs professeurs (ou simplement par les notes qu'ils obtiennent lors des contrôles), les lecteurs du numérique prennent du recul par rapport aux résultats de recherche, à la véracité des documents, à la réputation des auteurs. Peut-être plus rapidement et plus facilement qu'avec les médias traditionnels. Mais il faut que le monde de l'édition suive. Le projet de la rentrée 2008 est une formidable opportunité de s'y mettre.

Alarmes sur la culture lettrée - Virginie Clayssen

Virginie Clayssen — Sun, 03 Feb 2008 06:17:13 +0000

Le savoir-lire numérique, ou compétence numérique (digital literacy) est-il imaginable sans le savoir-lire tout court ? Les prochaines générations auront-elle encore la possibilité d'accéder à ce que certains d'entre nous ont la chance de posséder à des degrés divers : un savoir-lire hybride "qui unit l'histoire de la culture imprimée et de son activité de lecture aux nouveaux outils numériques et à leur potentiel de transformation totale du savoir lire" (Milad Doueihi, la grande conversion numérique, éd. du Seuil) ?
Il se dit qu'une "importante réforme des programmes de l'enseignement primaire" mijote dans les cuisines du ministère de l'éducation, pour une application à la rentrée... 2008. Ira-t-elle dans le sens d'un accompagnement des enfants vers ce "savoir-lire hybride" : un solide apprentissage de la lecture et une appropriation accompagnée des outils numériques pour tous ?

J'ai regardé la vidéo sur l'expérience coréenne de plate-forme d'éducation. Une chose m'a frappée : le premier commentaire qui suit le post contenant la vidéo se termine par une question qui sonne comme un reproche "quelle est la source ? d'où vient cette vidéo ?" . Les lecteurs du blog en question ont acquis quelques bons réflexes. Il ne faut pas désespérer.

Alarmes sur la culture lettrée - Alain Pierrot

Alain Pierrot — Sun, 03 Feb 2008 03:27:42 +0000

Bruno Rives (Papier Electronique) reparle ce 3 février 2008 du lien entre Google Maps et Google Books Search.
papierelectronique.blogsp...
L'exemple fourni fourmille de liens assez ubuesques : noms de personnes pris pour des lieux, localisations ineptes, …

Si ce genre d'accès au “savoir” se généralise, la liste des précautions à enseigner aux usagers des techniques numériques va exiger de longues années de formation avant de constituer un quelconque "brevet informatique et internet".